"Ми не КНДР, щоб поліцейськими операціями позбавляти людей права молитися", - Єленський о судах ДЕСС из УПЦ МП

Глава ДЕСС Віктор Єленський рассказал о предписании Київській Митрополії, судебных затягиваниях, Лавре и том, почему закон о запрете аффилированных с РПЦ структур считает сбалансированным

Киевская митрополия УПЦ отказалась выполнить предписание Государственной службы Украины по этнополитике и свободе совести относительно разрыва связей с РПЦ. Теперь дело в судах, а адвокаты митрополии, по словам Председателя службы Віктора Єленського, делают все, чтобы процесс продолжался как можно дольше.

В интервью Эспрессо он рассказал, что на самом деле требует предписание, почему о его содержании молчат в самой УПЦ, как продолжаются переходы к ПЦУ и достаточно ли действующего закона, чтобы побороть угрозы, которые несет РПЦ.

"Переходи до ПЦУ не зупинилися"

Пане Вікторе, какая сейчас ситуация с УПЦ МП? Переходы к ПЦУ будто почти остановились, а в информационном пространстве появляются неприятные новости о деятельности УПЦ.

Начну с переходов: они не остановились. Просто из-за большого юридического напряжения, когда их очень часто оспаривают, особое внимание уделяют юридической безупречности процесса. Недавно наша сотрудница была в одном крупном селе на Черниговщине, где такой переход состоялся, и показала, что решение о переходе общины было практически единодушным, а сам переход состоялся без каких-либо проблем. Но, порой, общине приходится закреплять свое решение в суде.

Относительно УПЦ. В Украине церковные объединения не являются юридическими лицами: ни УПЦ, ни ПЦУ, ни УГКЦ. Юридическое лицо - это их центр. В случае УПЦ это Киевская митрополия.

ДЕСС исследовала, есть ли в УПЦ аффилиация с запрещенной в Украине РПЦ. Мы установили, что есть, и направили Киевской митрополии предписание об устранении нарушений закона о свободе совести и религиозных организациях. В нем четыре пункта.

Первый: принять решение о выходе всех приходов, епархий, монастырей, учебных заведений, братств, сестричеств и миссий из состава РПЦВторой: предстоятель, митрополит Киевский, должен публично заявить о несогласии с назначением в Священный синод РПЦ, то есть выйти из синода. Третий: признать для себя недействительным устав РПЦ. Там есть отдельная глава "Українська православна церква", которая подчиняет УПЦ Московскому патриархату. За этот устав голосовали епископы УПЦ на архиерейском соборе РПЦ в 2017 году. Четвертый: не признавать аннексии епархий на оккупированных территориях.

РПЦ аннексировала восемь епархий в Крыму и на востоке и юге Украины и перевела их под прямое подчинение себе. Тех, кто противился, наказывали, порой очень жестоко. Священика Костянтина Максимова из Токмака приговорили к 14 годам лишения свободы за отказ переходить под непосредственное подчинение патриарху Кириллу, в обход митрополита Онуфрия.

Отказ и молчание

фото: соцсети

Как отреагировала Киевская митрополия на предписание?

Отказалась выполнять. В возражении не объяснено, почему она не может выйти из Священного синода или признать устав недействительным. Там лишь общие вещи, которые не касаются конкретного предписания.

К тому же руководство УПЦ скрывает содержание предписания не только от мирян, но и от духовенства. Я уверен, что 99% людей не знают, о чем он. Управляющий делами УПЦ в воскресной проповеди назвал его ультиматумом, который требует "зрадити Христа". Мои попытки выступить перед собраниями духовенства или епархиальными собраниями пока не имели успеха. То есть руководству не нужно, чтобы людям объяснили, чтобы людям объяснили

Между тем адвокаты УПЦ оспаривают и предписание, и наши приказы, и в то же время пытаются не допустить рассмотрения дела по существу. Ведь при рассмотрении вопроса в суде по существу пришлось бы объяснять, почему руководство митрополии не хочет выполнять предписание и почему предпочитает оставаться в составе Московского патриархата.

А по закону, если предписание не выполнено, ДЕСС обязано безотлагательно подать иск о прекращении организации, то есть Киевской митрополии.

Суд, который не спешит

Итак, процесс застрял на судебном уровне?

Не застрял, но адвокаты митрополии действуют так, чтобы его затянуть. Это мое оценочное суждение: иногда такие действия граничат со злоупотреблением правосудием.

Например, они привлекают в качестве третьей стороны людей, которые называют себя верующими УПЦ. Им рассылают шаблон заявления, они обращаются в суд, и судья зачитывает сотни имен. Затем спрашивает наших юристов, не возражают ли они против их участия? Мы не уверены, что это действительно верные УПЦ, и, мягко говоря, не уверены, что они знакомы с содержанием предписания. Но мы не уверены, что это по-прежнему.

Сколько это может длиться?

Наше судопроизводство, по моему мнению, не торопит. Вспомним: в восьмом созыве одному народному депутату выдвинули подозрение, а приговор вступил в силу лишь через десять лет. Такие случаи, к сожалению, бывают.

Но это не повод отказываться от имеющихся инструментов. Наша цель - чтобы УПЦ вышла из состава Московского патриархата, который является стороной в войне против Украины. Говорят, что он "надихає" и "благословляє". Нет, он непосредственно является участником этой войны.

Но когда это может произойти?

Этого не может оценить никто. Мы не можем предсказать, сколько продлится процесс.

Почему обжалуют переходы

А что с переходами к ПЦУ? В чем сложность?

Вновь речь идет о процедуре. Только в Винницкой области было более сотни судебных разбирательств относительно переходов: оспаривают, например, способ созыва собрания или их течение. Закон говорит, что община сама определяет свою юрисдикцию, но в детали, как должны проходить собрания, не удается. Здесь действует решение Европейского суда по правам человека по делу "Свято-Михайлівська парафія проти України" (2007 год): то есть решение членов автономное и само определяет, как оно одобряет, как и само определяет, как оно принимает, как и само определяет, как

Например, ДЕСС сейчас является стороной в 37 судебных делах. Обжалуют приказы, исследования, которые мы проводили, в частности Запорожской и Балтской епархий. Адвокаты епархий оспаривают все и, конечно, имеют на это право. Так же, как и ДЕСС, имеет обязанность выполнить Закон "Про захист конституційного ладу у сфері діяльності релігійних організацій".

Лавра больше не "гніздо русского міра"

Киево-Печерська ЛавраФото: pomisna.info

Что с возвращением Киево-Печерской лавры?

Это отдельный судебный трек. Государственный заповедник судится с монашеской общиной УПЦ, чтобы она освободила государственное имущество. В 2023 году договор между заповедником и общиной разорвали, и они оспаривают это. Однако сдвиг есть, ведь там служит община Православной церкви Украины.

Лавра перестала быть гнездом "русского міра", каким была когда-то, когда на дверях писали, что в храме не благословляются униаты, раскольники и собаки. Слава БогуВ храмах, построенных на средства Мазепы, где его когда-то выклинали и подвергали анафеме, теперь за него молятся.

Нужно ли ужесточать законодательство

Последнее, о законах по ограничению деятельности религиозных организаций, связанных с РПЦ. Некоторые оценки говорят, что они слишком либеральные. С другой стороны, Запад может упрекнуть нас за чрезмерную жесткость. Можно ли их усилить, или их достаточно, чтобы устранить угрозу?

Вопросы религиозной свободы очень чувствительны и для Украины, и для партнеров. Часто говорят, что мы все делаем с оглядкой на партнеров. Это не совсем так: опрос общественного мнения показывает, что украинцы воспринимают религиозную свободу как самодостаточную ценность.

До войны Украина была местом, куда бежали от религиозных преследований верующие из России, Беларуси, Центральної Азії. У нас никогда не было государственной церкви или иерархии церквей, где одним разрешается больше, а другим - меньше.

Для Європи это достаточно уникально. Религиозная среда Украины также доказало, что умеет защищать свободу: когда режим Януковича пытался ее ограничить, среда консолидированно выступила против.

Закон, по моему мнению, сбалансирован, и я вижу четыре причины.

Первая: по международному праву, ограничения в этой сфере должны быть установлены законом. Здесь так и есть. Во-вторых, цель закона является легитимной. Московский патриархат прямо объявил своей целью уничтожение Украины, ее культуры, идентичности, языка.

Ограничить его влияние и вывести религиозные структуры из его состава - легитимная цель. Третья причина: процедура демократическая, последнее слово за судом. Не мгновенно, но только суд ставит точку в четвёртую, тяжеееее на веру.

Все предостережения правозащитной среды, которые звучали до 2024 года, когда приняли закон, разбились об практику применения. Все увидели, что закон не лишает людей права верить и действовать согласно вере. Но организация, которая хочет уничтожить Украину, должна прекратить существование в нашем государстве.

То есть закон действенный и не требует усиления?

Ми не КНДР, щоб поліцейськими операціями позбавляти людей права молитися. Цель очень конкретна: прекратить деятельность структур религиозной организации, которая хочет уничтожить Украину. И достигать ее мы стараемся так, чтобы не затрагивать религиозную свободу отдельного человека.

Кстати, духовенство УПЦ может выезжать за границу и встречаться там с людьми, связанными с российским синодом. Можно ли ограничить это влияние?

За границу может уехать не каждый священнослужитель: многие военнообязанные и не могут свободно пересекать границу. Тем, кто выезжает, мы часто помогаем, например, ехать по гуманитарную помощь или с адвокационной целью. Это большой раздел работы наших религиозных организаций, хотя и недостаточно известен в обществе.

Что касается связей с РПЦ, то для таких связей Закон требует разрешения ДЕСС. Мы предполагали, что этот пункт не будет работать эффективно, но это требование Закона. Добавлю, однако, что для все большего количества священнослужителей УПЦ становится понятной природа нынешнего Московського Патріархату, абсолютно аморальная позиция ее главы, патриарха Кирилла, и что их стремление удалиться от РПЦ становится все более ощутимым.

Читайте также: "В шоколаді": почему влияние УПЦ МП не исчезло, а на Буковине даже окрепло - интервью с религиоведом